Terre, le vaisseau spatial de l’humanité 2/3

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Terre, le vaisseau spatial de l’humanité 2/3

avec Roger-Maurice Bonnet,
Président du COSPAR (Comité Mondial pour la Recherche Spatiale) et directeur exécutif de l’ISSI (International Space Science Institut) à Berne
Durée : 21'47

Ce n’est pas le moindre des paradoxes : en rejoignant l’espace, l’Homme a découvert… la Terre !

Une terre fragile, aux ressources limitées, « finie » car sans terres inconnues à découvrir. Une planète qui peut être comparée à un vaisseau spatial avec son équipage.
Cette vision, qui est celle de deux astronomes dont le livre intitulé « Survivre 1000 siècles, que pouvons-nous faire ? » pointe notre obligation de solidarité.
Il souligne aussi qu’il n’existe pas de terre de rechange, facilement accessible et disponible à la migration interstellaire.
Notre avenir est bien sur notre planète et entre nos mains.

Un principe de réalisme alimenté par la pertinence du raisonnement scientifique.

A lire :

L'Avenir de l'humanité sur la Terre, par P. Henarejos, à la Une de Ciel & Espace (n° 466 - mars 2009)

Surviving 1,000 Centuries : Can We Do It?, de R-M Bonnet et L. Woltjer (ed.Springer-Verlag New York Inc. - 2008)

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1. Le lundi 23 février 2009 à 23:25, par Jallus

Une vision un peu bornée voir même arriéré de ce que représente la conquête spatiale. Pourquoi ne pas croire que l'Homme n'a ça place que sur terre!!!??? Il y a toujours eu des hommes visionnaires tel Jules Vernes pour faire rêver et inspirer le monde entier. Bien que l'Homme est de nombreux défaut, il a cette envie de découvrir, et d'aller voir toujours plus loin.
Ne pas croire quand observant l'univers de notre beau petit "vaisseau"; d'ici à 100.000 ans nous arrivions à comprendre les fondements de l'univers, matière noire, énergie sombre, boson de higgs, et tout ce que nous ignorons aujourd'hui.
La science ne cesse de progresser depuis pres de 60 ans, et de manière accélérée ces dernières années. Même en restant observer l'univers depuis le plancher des vaches, un jour dans un avenir que je me garderai bien d'estimer, l'Homme finira par avoir les moyens techniques!
Ce posera la question d'aller voir! ben moi..., je crois qu'ils iront! Surement pas tous mais peut être ceux qui auront lus Jules Vernes!!!!!

Réponse de Cieletespaceradio.fr le dimanche 1 mars 2009 à 20:59

Les auteurs de ce livre ont lu Jules Vernes et l’admirent pour son imagination et sa capacité de déclencher le rêve.
Cela étant, les astronautes d’Apollo ne sont pas allés sur la Lune en appliquant les scénarios de Jules Vernes. Les techniques spatiales ont des spécificités que n’imaginait pas l’auteur de Michel Strogoff. C’est parce que nous avons été impliqués directement pour en avoir été leur Directeur que nous savons bien les limitations des missions habitées qui ont permis le lancement du Télescope spatial Hubble et la mission Ulysse d’exploration perpendiculaire au plan de l’écliptique.
Cela n’est pas assis sur une « croyance » mais sur une expérience !
Comme astronome j’ai surtout observé l’Univers à partir de l’Espace. Je crois aux puissances de l’espace pour la recherche, la découverte, la science et l’éducation.
« Jallus » devrait lire notre livre ainsi que mes réponses aux autres messages. Je crains qu’il ne soit complètement passé à côté du nôtre ou bien qu’il refuse de réfléchir.
Dommage pour lui ! On lui pardonne quand même. Nous sommes tous perfectibles. Lui tout particulièrement...!

Roger-Maurice Bonnet

2. Le mardi 24 février 2009 à 21:18, par Ngc190770

Cher Jallus caillus, j'ai pas encore écouté ces podcasts,
mais ce qui est sur, c'est que tu es trop agressif, t'a boufé quoi?
Faut respecter les idées des autres non?
Il 'y a moyen de dire ce que l'on pense sans être désagréable.
En tous cas moi, je me réjouis de les entendres pour te donner mon avis.
Relax, nous somme tous sur le même vaisseau, c'est une belle image.

3. Le samedi 28 février 2009 à 15:56, par Guy

Apprenons déjà l'ortographe, c'est une question de respect, et l'avenir de l'humanité passe d'abord par là...

4. Le samedi 28 février 2009 à 22:54, par Mostal

Je suis Jallus à 100%

Bien sur que la difficulté et l'hostilité spatiale est énorme mais je ne suis pas d'accord de penser que le futur de l'homme est sur la Terre. C'est une vision regressiste.

J'ai une devise que je répete à qui veut l'entendre : "Il faut coloniser Mars" ! (le DELENDA CARTHAGO)

Il y a de nombreux défis encore à relever et des milliers d'autres se dresseront tout le long de cette aventure mais si l'homme est l'homme, il n'a pas d'autres destins que celui là.

Cette conviction profonde que l'homme n'a pas sa place en dehors de la Terre est en contradiction avec d'autres convictions profondes.
A choisir je prends celle qui est la plus évidente et aussi la plus "excitante" : La conquête spatiale, n'en Déplaise à M. Bonnet

Je pourrais parler longuement de cette conviction qui m'anime mais j'ai trouvé une page qui explique très bien l'intérêt de l'homme dans l'espace :

cepaes.over-blog.com/arti...

Une vision peut-être enthousiaste, mais nécessaire. Au diable les conservateurs obscures et trop pragmatiques qui n'ont pas compris la nécessité et le rêve d'un tel projet, d'un si grand avenir.

Et je crois qu'aucune grande aventure humaine ne s'est faite facilement, et l'espace n'est qu'un défi de plus, colossale certes, mais si fantastique qu'on ne peut pas ne pas le relever !

5. Le lundi 2 mars 2009 à 23:43, par Clawbony

Il est vrai qu'aller dans l'espace est difficile pour les humains, et aller sur Mars serait la mort assurée avec les moyens actuels, mais ce n'est pas une raison pour ne pas essayer de préparer le terrain avec des robots, qui seraient chargés de construire des refuges où pourraient s'abriter les explorateurs du futur, à partir des matériaux existant sur place et non exportés à grand frais depuis la Terre.

L'espace sera certainement conquis sur plusieurs générations avec énormément de patience. Mais cette conquête est la lutte de l'esprit
contre la matière.

Réponse de Cieletespaceradio.fr le lundi 9 mars 2009 à 17:31

Oui si nous avons sur Terre les conditions d’existence qui nous permettent de le faire.

Roger-Maurice Bonnet

6. Le mardi 3 mars 2009 à 18:30, par bruno

Je n'ai pas encore écouté non plus mais ça ne saurait tarder. Il est certain que les humains ont de grandes choses à faire dans l'espace. Peut-être même certains y passeront leur vie. Mais le fait est qu'il n'existe pas actuellement d'espace habitable autre que la Terre, qu'il est peu vraisemblable que les humains en créent un ces prochains temps et que même si c'était le cas ce n'est pas une raison pour foutre la Terre en l'air.

Réponse de Cieletespaceradio.fr le lundi 9 mars 2009 à 17:31

Cher Bruno, c’est exactement ce que nous disons.
Relevons nos manches un moment pour nous occuper de nôtre capsule spatiale, la Terre !

Roger-Maurice Bonnet

7. Le mercredi 4 mars 2009 à 17:38, par Marc

Le livre est-il sorti en français? Merci
Comment se le procurer?

Réponse de Cieletespaceradio.fr le lundi 9 mars 2009 à 17:34

Non Marc le livre n’est pas encore sorti en Français.
Si vous me laissez votre adresse (par le biais du contact de Ciel et Espace radio : podcast@cieletespace.fr), je vous informerai de la suite que deux éditeurs français, qui ont exprimé l’intérêt de le traduire, vont effectivement faire en cette matière.

Roger-Maurice Bonnet

8. Le dimanche 15 mars 2009 à 10:05, par Michel

Bonjour à tous
L'univers est infini, votre univers intérieur est bien plus immense encore.
Il mérite le voyage. Chaque un peut y vivre infiniment.
Et tous nous l'avons conquis et le conquérons tous les jours, parcelle après parcelle. Nous avons tout notre temps.
L'espace c'est autre chose, c'est très loin, et ça s'éloigne tous les jours.
On le regarde jusqu'au jour où on ne le verrra plus. Choup papapa
Bon voyage à Alain et
Bon dimanche aux terriens
Michel

9. Le dimanche 29 mars 2009 à 15:16, par stéphane

Je confirme que cette émission est malthusienne.
Un ascenseur spatial couteraît quelques 50 milliards de dollars, c'est-à-dire une escroquerie Madoff seulement. Il permettrait de plus de relancer l'économie à la manière de grands travaux.
Il est dingue de voir que les journaux scientifiques, et astronomiques, en sont arrivé à dénigrer l'espace, à encourager les gens à ne plus regarder leur nombril.
Cela témoigne également de l'énormité de la dictature globale qui est en train de se mettre en place.

10. Le mardi 9 juin 2009 à 23:54, par claudius

Je pense que les conditions nécessaire a la vie hors de notre vaisseau spatial Terre, ne sont pas et ne seront certainement jamais réuni .Je suis donc tout a fait d'accord avec les arguments développés par Monsieur Bonnet que je salut et a qui j' exprime ici mon admiration pour ce livre.
Les personnes qui s' offusquent de cette réalités n' ont pas très bien réfléchi a ce qui permet a un organisme terrestre complexe ,tel un homme ,de vivre sur une longue période, dans un milieu totalement hostile .Nous parviendrons certainement a résoudre les myriades de problèmes techniques et biologiques qui permettrons a quelques individus d'aller faire un tour dans le système solaire. Les futures découvertes nous permettrons certainement des audaces que nous n' imaginons pas aujourd'hui. Rêvons ,mais rêvons "raisonnablement" en prenant les mesures urgentes qui s'imposent a nous aujourd'hui si nous voulons que nos petits enfants puissent vivre dans des conditions acceptables .
N' oublions pas que la sixième extinction d' espèces vivantes terrestres est en cours depuis un siècle ! Que l' homme en est responsable et que sa caractéristique est d' être extrêmement rapide par rapport aux precedantes. Et que ,par ailleurs ,les 6 milliards 1/2 d' hommes font partis a terme , des espèces menacées s' ils ne se réveillent pas a temps !

11. Le samedi 4 juillet 2009 à 20:12, par Steve

Merci à Roger Maurice Bonnet et à Ciel et Espace pour ces trois podcasts
Je n'ai pas encore lu le livre mais voici quelques contre-arguments à ceux de Roger-Maurice Bonnet

Le premier podcast est bien exposé, bien argumenté, rien à redire ...

Quelques bonnes idées dans les second et troisième mais aussi des idées fausses, qui rappellent les discours de certains écologistes radicaux.
Les deux principales:

1) "nos ressources sont limitées donc il faut imposer une croissance zéro"
-->A technologie égale (figée), c'est vrai, mais la technologie évolue en permanence donc les ressources augmentent (par exemple l'hélium 3 et le deutérium deviendront des ressources quand nous disposerons de la fusion contrôlée). Et vous n'avez pas évoqué les gigantesques ressources des astéroïdes ...

2) "un gouvernement mondial doit gérer le vaisseau spatial Terre. Tout le monde devra se soumettre, c'est notre seule chance de nous en sortir. C'est possible, par exemple la politique de l'enfant unique en Chine est efficace, la majorité des citoyens Chinois obéissent et s'en portent bien" -->Je ne souhaite pas à mes descendants de vivre sous un régime totalitaire communiste ou écologiste qui dira à chacun ce qu'il a droit de faire ou de pas faire dans l'intérêt supposé de la planète. Brider la liberté de l'être humain provoquera des révoltes sanglantes, le passé nous l'a enseigné. Qui voudrait d'un monde dans lequel on nous dirait "vous et vos descendants allez y vivre cent mille ans, interdiction d'en sortir car nos philosophes officiels ont décidé que c'est une utopie !" Ne bouchons pas l'avenir des futures générations en leur fermant les portes d'accès au ciel. C'est une décision porteuse de révolutions d'une violence extrême.

D'autres arguments contestables (me semble-t-il mais je ne suis pas spécialiste !)

1) "la terraformation de Mars prendra 900 000 ans, c'est une utopie"
--> Certains parlent de quelques millénaires au plus. Si c'est le cas, c'est jouable

2) "il n'y a pas de terre de rechange" --> A court terme, oui. A long terme il y a, rien que dans la Voie Lactée, une centaine de milliards d'exoterres de destination potentielles (estimations actuelles de nombreux chercheurs d'exoplanètes)

3) "il est impossible de faire émigrer toute l'humanité vers une autre planète" --> Bien sur, mais ce n'est pas ainsi que se passeront les choses. Les émigrants ne représenteront toujours qu'une minuscule fraction de la population totale. Les bénéfices de leur aventure profiteront à terme à tous ceux qui sont restés sur Terre.

4) "qui décidera de qui part et qui reste ? personne, donc l'émigration est impossible" --> Les départs se feront naturellement sur la base du volontariat. Les existences des premiers émigrants seront très risquées mais les bénéfices potentiels qu'ils en retireront seront importants. Chacun décidera de tenter, ou non, l'aventure. Pas besoin d'un gouvernement qui instaurerait des quotas.
5) "Nous avons épuisé les ressources de la Terre, les partisans de l'espace veulent aller épuiser une (ou plusieurs) Terre(s) de rechange" --> C'est une idée un peu simpliste souvent utilisée par certains radicaux pour critiquer l'expansion humaine dans l'espace. L'expansion dans l'espace n'est pas incompatible avec l'instauration d'un mode de développement durable sur Terre comme vous le souhaitez. Les deux doivent être menées en parallèle. La seconde surviendra d'autant plus vite qu'elle bénéficiera des progrès techniques et scientifiques que nous apportera la première.

Cela dit, M. Bonnet, vous êtes visiblement optimiste, vous n'êtes pas un écologiste apocalyptique. Tout à fait d'accord avec vous sur le besoin d'accélérer le développement de la fusion par exemple !

Je lirai votre livre de toute façon pour en savoir plus

Merci d'avance si vous aviez des "commentaires à mes commentaires"

Cordialement
Etienne

12. Le dimanche 4 octobre 2009 à 19:48, par françois

l'objectif numéro 1 pour l'humanité est la lutte contre l'effet de serre ,préserver la nature et essayer de lutter contre une démographie galopante.
Cela ne nous empêche pas de continuer a rêver et d'envoyer des sondes dans le système solaire ,l'homme sur mars cela me semble très risqué et les robots du futur feront certainement du bon travail .